Конец, конец...концы в воду или, что думают создатели о финале.

[Marsochka]

До сих пор финал сериала вызывает жаркие дискуссии. Одна часть зрителей уверена, что это конец истории, что Брайан и Джастин расстались после красивого и глубокого романа. Другая убеждена, что это только начало. И настолько много значащие друг для друга люди, пережившие так много и так сильно претерпевшие изменения, просто не могут больше друг без друга, сколько бы не было между ними километров, часов или партнеров. Я отношусь ко второй части зрителей. Но что говорить о нас, если даже в стане создателей нет четкой и однозначной позиции.

Гейл и Рэнди, говорят, даже ходили скандалить ибо были против расставания своих персов.

Коулипы спустя несколько лет также озвучили позицию, что герои не расстаются. Что это было, переосмысление истории (большое видится на расстоянии, когда оно целостным полотном перед глазами, в процессе съемок, горячих обсуждений и изменений сценария на ходу они так же могли не увидеть чего-то, даже не смотря на то, что были создателями) или давление фанатов?

Но есть ещё мнение одного из сценаристов, которое в принципе не сильно разница с общей позицией, но всё же имеет свои нюансы.

Благодаря Ольче, мы можем прочитать его. Это было интервью, а вернее ответ сценариста одной из фанаток в далеком 2005 сразу после завершения сериала, что называется по горячим следам, когда эмоции у всех кипели.

Оригинальный текст

A QAF fan recently emailed Shawn Postoff, QAF writer, to discuss the following:

Basically, I was trying to make him aware that there was an overwhelming sense of displeasure with the finale. And while there are those fans that wanted a wedding, not all of us were displeased about that it didn't happen. Basically we were expecting Brian and Justin together in some form and the ending provided no sense of closure in that respect. I also wondered what the message was with Brian ending up alone at Babylon. In all, I told him that I didn't understand how this ending could be seen as "satisfying" and asked him why they chose to end it as they did.

Shawn was kind enough to write her back with the following explanation:

Hello (name withheld),

Thanks again for your e-mail, to which I'll throw in my two cents.

I'll start by talking a bit about that old chestnut, Love. I tend to think there are four main kinds of it: Love of Self (in a good way - as in self-esteem - not in a negative way as in selfishness); Love of Friends (i.e. Platonic); Love of Family; and love of someone deemed to be "significant" and thus falling into the category of Romantic Love. The entire series has been an exploration of these different kinds of love, with some characters dabbling more in certain areas than in others. In the case of Brian, I'd assert that he operated most obviously in the realm of Self-Love, and had significant storylines with respect to Platonic Love (i.e. Michael).

In the area of Familial Love, there arguably wasn't much, but part of what the show tried to demonstrate is that in a queer world family is often created rather than inherited. Brian's biggest growth over the five seasons, however, came in the development of his ability to admit and accept Romantic Love into his world through the character of Justin. I'm hoping this is all fairly self-
evident and can be accepted at face value. I'm sure many arguments could be made regarding inconsistencies in what I've just outlined, but as this is my opinion, I'll base the rest of my response on the framework presented above.

Not that it's at all objective, but I'm going to plot Brian's 4 kinds of Love as I think they were when we first met him in Season 1:

Self Love: 10
Platonic Love (most notably with Michael): 9
Familial Love (most notably with Debbie/Michael): 7
Romantic Love: 1
Naturally, this kind of quantification of love is completely absurd,
but it's useful as a tool to illustrate my point. Bear with me.

So as far as writing goes, if a writer is going to approach Brian's character and say, "Okay, where do we take this Brian fellow in order to evolve him over the course of the series?", the answer is pretty clear: This character needs to go on an adventure of Romantic Love. Note that this isn't an adventure in the sense of a tour package with sunsets and cruise ships and beaches - but in the QAF sense of learning how to navigate Romantic Love in a world filled with sex parties, drug use, hedonism, political activism (or apathy), homophobia, and all the so-called normal things that straight people try to cope with. Given that Brian's character is already pretty well evolved in other areas, the challenge in writing him becomes one in which we (the writers) don't want to compromise the other forms of Love in order to develop the Romantic Love. In other words, if Brian is established in episode 101 as a character who is happy and proud to be single and sexually voracious, this is what makes him so intriguing and so much fun to write/watch. If we (the writers) are to keep him dramatically interesting and consistent, we can't start chipping away at the Self-Love part of him in order to use those pieces to build up the Romantic Love. A perfect example of this is how Brian's character seemed so strange in the closing episodes of Season 5: his entire being as a Self Love 10 was being eroded as he tried to become a Romantic Love 10.

Obviously, there are easy ways to refute the above paragraph:

Why do these so-called "building blocks" of Love only come in limited quantities? Can't Brian remain high in Self-Love and also become high in Romantic? Sure. But then I'd take the argument a step further: Is Brian the kind of person who would want to be a Romantic Love 10? There's no doubt that most of the online fans are screaming for a "Yes!" But I disagree. Just because fans want something doesn't mean that the character himself would or even should want it too. I believe the reaction over the end of the series is based on the assumption - which Brian has worked hard to dispel over the course of the show's run - that achieving a state of permanent, long-term coupledom (i.e. successfully reaching a Romantic Love 10) is the ultimate realization of happiness and fulfillment.

And I stress that word: Assumption. It's the kind of burning assumption that's fueled and fanned by Hollywood's incessant Romantic Comedies, where the subject-matter is supposedly built around Romantic Love. But it's important to keep in mind that most of these genre movies never actually deal with the true and gritty realities of Romatic Love: more often than not, they're only courtship movies in which the bulk of the drama centres around a) How will the couple meet? b) How will the couple come together? and c) How will the couple declare their undying love for one another? Once these questions are answered, the credits roll and we leave the theatre under the assumption that the couple lives happily ever after.

I think that a key strength of QAF is that it spent five years taking a very hard, critical, and honest look at what happens after the credits roll. It asked a totally different set of questions: Is Romantic Love really all it's cracked up to be? Is it a panacea? Is it just a sham? And perhaps most importantly - Is it for everyone?

In the case of Brian, we discovered in the writing room was that answer was a definite No. After five years of taking Brian on a roller-coaster of Romantic Love, one of the things we realized (and this is what I meant when I told you earlier that the ending felt "emotionally right" to us) is that after 5 years, Brian's character would still fundamentally reject the assumption that Being a Romantic Love 10 = Being Happy. But that's not to say he hadn't grown as a character. I'd say that his Romantic Love score at the end of 513 was about a 6. Which means that somehow, Justin had gotten to him and had had a definite impact. At the end of the show, Brian was able to admit and verbalize that he did indeed love Justin, in a way that was understood to be Romantic.

So then why did they go their separate ways? Because for Brian, his Self Love and his Platonic Love were the keys to his fundamental happiness. Those are the Loves that trumped the Romantic. And because Justin knew this, he refused to lock Brian into a life in which he wouldn't be completely happy.

Notwithstanding this fact, they both knew that they were connected at a deep level. Said Justin, "We don't need rings or vows to prove that we love each other." In other words, "Our definition of Romantic Love falls outside the assumptions that mainstream society wants to graft onto us." Their Romantic Love is self-defined - not socially defined. And after 5 years of experimentation, negotiation, heartache, and headache, they finally managed to define their Romantic Love in such a way that it didn't compromise Brian's happiness, which is (and has always been) built around his Self- and Platonic Loves.

I hope that makes sense. At the very least, I trust it was a valiant enough effort on my part to shed some light on what I personally was grappling with in the writing room as the final episodes were pieced together. Although I certainly don't speak for Ron or Dan or the other writers, I suspect similar thoughts were going through their heads as well. I invite you to share this response on the discussion boards, and hope it will inject another perspective into the raging debate. And of course, I thank you
again for your enduring passion. Long live the fan fic! ;^)

Best,
Shawn

Перевод

В общем, девушка попросила одного из сценаристов Шона Постоффа, пояснить финал, т.к. фанаты ожидали, что Брайан и Джастин будут вместе, так или иначе, и увиденное в 513 их в этом смысле совершенно не устраивает. Также ее интересовало почему авторы решили закончить сериал именно так, и что они имели в виду под последним эпизодом, когда Брайан один, в Вавилоне.

(Постофф работал в сериале с 3-го по 5-й сезон. Он автор сценария нескольких серий, и редактор большинства серий в этих сезонах. Вот ссылка на него. www.imdb.com/name/nm0692968/filmoseries#tt02629...)

Ответ:

Начну пояснение со старой, как мир, темы любви. Полагаю, что существует четыре основных вида любви: любовь к себе (в хорошем смысле - наличие самоуважения и чувства собственного достоинства, в отличие от эгоизма); любовь к друзьям (т.е. платоническая любовь); любовь к семье; и, так называемая, романтическая любовь, любовь к тому, кого считаешь «особенным». Весь сериал построен на исследовании этого чувства и его разновидностей, при этом кому-то из персонажей довелось «попробовать» любви одних видов больше, чем других. Относительно Брайана я считаю, что он живет и действует, прежде всего, в «поле» любви к себе, а кроме этого на его долю выпала и важная сюжетная линия, связанная с платонической любовью (т.е. любовью к Майклу).

Что касается любви к семье, то, пожалуй, ее было не так уж много. Однако, говоря об этом в сериале, мы пытались показать, что людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией чаще приходится создавать свою семью (свой «ближний круг»), нежели наследовать и сохранять отношения с семьей «по крови». Тем не менее, самое важное в личностном росте Брайана на протяжении всех пяти сезонов - это развитие способности признать и принять романтическую любовь, впустить ее в свою жизнь с помощью Джастина. Я надеюсь, что все, сказанное выше, вполне очевидно и может быть принято так, как есть. Хотя уверен, что можно привести немало доводов относительно наличия противоречий. Но поскольку это мое мнение, то я буду строить следующую часть ответа именно на выделенных аспектах.

Не скажу, что объективен, но я хочу графически представить свой взгляд на то, какое место занимал каждый из четырех видов любви в жизни Брайана в начале сериала. Итак: любви к себе условно поставлю 10, платонической любви (прежде всего с Майклом) – 9, семейной любви (прежде всего с Дебби и Майклом ) – 7 и романтической любви – 1. Разумеется, это полный абсурд – описывать любовь подобным образом, в количественных выражениях, но эта схема нужна, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения.

Теперь обращаемся к написанию сценария. Если автор собирается заниматься персонажем «Брайан» и задается вопросом: «Куда мы должны направить этого парня, Брайана, что должны сделать, чтобы он у нас развивался и раскрывался на протяжении всего сериала?», то ответ очевиден: необходимо отправить его в путешествие в мир романтической любви. Только заметьте, что это не традиционное туристическое путешествие с полным пакетом услуг, закатами, круизами и пляжами, а путешествие по законам QAF. И в нем персонаж должен научиться управляться с романтической любовью в мире секс-вечеринок, наркотиков, жажды наслаждений, политической активности (или, наоборот, апатии), гомофобии и всех прочих, так называемых, обычных вещей, с которыми пытаются справляться гетеросексуальные люди. С учетом того, что персонаж «Брайан» изначально достаточно хорошо прописан в аспектах, не связанных с романтической любовью, самым сложным для нас (сценаристов) стало то, что мы не хотели поступаться другими формами любви, чтобы построить эту. Иначе говоря, если в серии 101 Брайан представлен как персонаж, который счастлив и горд тем, что он - жадный до секса одиночка, то мы должны понимать, что именно это делает его таким интригующим и интересным для авторов и для зрителей. И если мы (сценаристы) хотим, чтобы он и дальше оставался интересным и последовательным с драматической точки зрения, то мы не можем ослаблять его любовь к себе, «откалывать кусочки от этой части его личности» для того, чтобы использовать их для построения романтической любви. Прекрасный пример именно этой мысли - это то, каким странным кажется Брайан в последних сериях пятого сезона, где мы видим, что вся его сущность, построенная на любви к себе с баллом 10, размывается в его попытках полностью переключиться на романтическую любовь с баллом 10.

Разумеется, предыдущий параграф можно легко опровергнуть: Почему количество так называемых «составляющих» любви так ограничено? Может ли Брайан сохранить высокий уровень любви к себе и в тоже время достичь высокого уровня романтической любви? Конечно. Однако, я бы отметил следующее: является ли Брайан тем человеком, которому хотелось бы достичь уровня романтической любви в 10 баллов? Нет сомнений, что большинство поклонников сериала будут кричать «Да!» Но я не согласен. Только от того, что фанатам чего-то хочется, не означает, что персонаж захочет или должен захотеть того же. Уверен, что зрительская реакция на финал основана на допущении, которое Брайан изо всех сил старался развеять на протяжении сериала: если любящей паре удается достичь стабильных и долговременных отношений (т.е. успешно выйти на уровень романтической любви в 10 баллов), то они становятся идеальным, окончательным воплощением счастья и чувства удовлетворенности.

Подчеркиваю это слово - допущение. Оно бесконечно подпитывается и раздувается голливудскими романтическими комедиями, где сюжет по идее всегда строится вокруг романтической любви. Однако важно помнить, что большинство фильмов такого жанра в действительности никогда не вникают в истинные реалии такой любви. Гораздо чаще эти фильмы затрагивают только первоначальный этап романтических отношений, и сюжет в основном держится на: а) Как они встретятся? б) Как они станут парой? в) Как они признаются в любви друг к другу? Когда ответы на эти вопросы даны - фильм заканчивается, мы видим титры и покидаем кинотеатр с допущением, что дальше герои будут жить вместе, долго и счастливо.

Я думаю, что сильная сторона QAF в том, что в сериале на протяжении пяти лет честно, критично и прямо рассматривалось и показывалось то, что происходит в романтических историях после того, как на экране появляются титры. И вопросы в сериале задавались совсем другого порядка: Действительно ли романтическая любовь такова как ее восхваляют? Является ли она панацеей? А может быть это просто обман? И, возможно, самый важный вопрос: всем ли она нужна?

Когда мы писали сценарий, то поняли, что для Брайана в нашей истории ответом на этот вопрос будет «Нет». После того, как мы пять лет заставляли Брайана «кататься на американских горках романтической любви», мы поняли, что он по-прежнему будет в корне отрицать допущение о том, что наличие романтической любви с балом 10 равносильно счастью. (И это именно то, что я имел в виду, когда говорил раньше, что для нас финал является правильным с точки зрения чувств). Это не значит, что Брайан не изменился, что не произошло личностного роста этого персонажа. Напротив, я бы сказал, что количество баллов достигнутой им романтической любви в серии 513 соответствует почти 6 баллам. Это означает, что каким-то образом Джастину все-таки удалось на него повлиять. Ведь в конце сериала Брайан способен признать, что он действительно любит Джастина, и способен выразить эти чувства словами, и именно в ключе романтической любви.


Итак, почему они расходятся в конце сериала? Потому что для Брайана его любовь к себе и любовь платоническая были и остаются ключевыми составляющими счастья. Для него эти две любви превосходят романтическую любовь. А поскольку Джастин это понимает, он отказывается запереть Брайана в том образе жизни, в котором тот не будет полностью счастлив.

Тем не менее, они оба знают, что между ними глубокая связь. Потому Джастин и говорит: «Нам не нужны кольца и клятвы, чтобы доказать, что мы любим друг друга". Иначе говоря, «Наше определение романтической любви находится за пределами того, что большая часть общества хочет нам навязать". Их романтическая любовь определена ими самими, их личностями, а не социальными правилами. После пяти лет экспериментов, переговоров, головной и сердечной боли Брайану и Джастину, в конце концов, удалось определить что есть их романтическая любовь и каковы ее границы. Они поняли как увязать ее со счастьем Брайана, базирующемся на его любви к себе и платонической любви, чтобы ему не пришлось ими поступаться.

Надеюсь, мне удалось пролить свет на финал. По крайней мере, я верю, что приложил достаточно усилий, чтобы объяснить, с чем лично я разбирался в процессе написания сценария, когда мы собирали финальные эпизоды в единое целое. Хотя я, конечно же, не могу говорить за Рона, Дэна и других авторов, но полагаю, что они тоже думали о чем-то подобном.



Как я и говорила, в принципе я совершенно верно поняла замысел авторов. Всё что они хотели сказать о героях так думала и я. Это приятно. Но все же я не согласна с оценкой данным сценаристом изменившихся чувств Брайна. То что было вначале и то что стало в конце, тянет как минимум на 8-ку. И исходя из этого мне и финал видится всё же гораздо продуктивнее по КПД.

Повторюсь, квиры крайне интересное явление, раз даже создатели относятся к своим героям как к реальным людям не придя никак к единой оценки их истории.

@темы: Queer as Folk, разговор, Гейл/Рэнди, QaF, Брайан/Джастин

Comments

[yurkina]

Жутко интересно! Ведь всплыло же 6 лет спустя!

А поскольку Джастин это понимает, он отказывается запереть Брайана в том образе жизни, в котором тот не будет полностью счастлив.

И ни хрена Джастин этого не понимает, просто уезжает, потому что Брай на него давит, считая, что так для Джастина будет лучше. А если бы сценаристы дали этой парочке годик "понаслаждаться" семейным счастьем - они сами бы разбежались. Или Брайану надоело бы быть таким придурком, каким он стал к концу 5го сезона, или Джастину надоело бы жить с таким придурком, каким стал Брайан к концу 5го сезона...

[Marsochka]

yurkina

И ни хрена Джастин этого не понимает, просто уезжает, потому что Брай на него давит, считая, что так для Джастина будет лучше. А если бы сценаристы дали этой парочке годик "понаслаждаться" семейным счастьем - они сами бы разбежались. Или Брайану надоело бы быть таким придурком, каким он стал к концу 5го сезона, или Джастину надоело бы жить с таким придурком, каким стал Брайан к концу 5го сезона...

Какие все таки открытия происходит и не думала, что БиД по мнению кого-то стали придурками)))))))))))

[yurkina]

Юль, меня реально раздражает Брайан в конце 5го сезона и ничего не могу с этим поделать - какой-то потухший, сам не свой. И в их счастливую семейную жизнь я не верю ни разу. И вообще мне концовка нравится - разбежались и баста.

[Marsochka]

Не, я понимаю, что для зрителя приятнее видеть фейрверк и вечный веселый трах, зрителя совершенно не интересует человек возвращающийся в нормальное человеческое состояние - фииии, нах нам такой Брай. Вот када у него как у наркомана или алкоголика глаз горит и в руках все спорица, када он душа компании вот тада он нам по душе. А прошедший лечение и ставший обычным, спокойным, он уже совершенно нам не в кайф. Только как же вы не понимаете, что весь этот его фейрверк это как защитная реакция, када в душе все болит - тада напоказ все эти искры и пламя, а когда в душе спокойно, то и притворятся смысла нет. Странно, что не видят это люди. Я не говорю, что Брай всю свою жизнь через силу прожил и разгульную свою свободу не любил, да только в душе у него была тогда рана..... А я была безмерно рада видеть Брая выздоравливающим...но видимо я такая одна, нет, нас таких двое

[Elena_nora]

Интервью действительно интересное...
мне понравилось, потому что в нем я увидела то, что у меня крутилось в душе....

Однако, я бы отметил следующее: является ли Брайан тем человеком, которому хотелось бы достичь уровня романтической любви в 10 баллов? Нет сомнений, что большинство поклонников сериала будут кричать «Да!» Но я не согласен.

я тоже...

Я думаю, что сильная сторона QAF в том, что в сериале на протяжении пяти лет честно, критично и прямо рассматривалось и показывалось то, что происходит в романтических историях после того, как на экране появляются титры

иногда даже слишком честно... и шокирующе...
люди привыкли на экране видеть действительно только хорошее... и с благополучным концом...
реалии от него очень отличаются, и как правило зрители не хотят разрушать созданный режиссерами мир иллюзий... (я в общем)
хотя, я честно признаюсь, что 5.13 меня ввело в ступор... я совершенно не была готова к такому финалу, из чего можно сделать вывод, что Шон абсолютно прав...
Мы взращены на хеппиэндах..

Но все же я не согласна с оценкой данным сценаристом изменившихся чувств Брайна.

я канеш выпадаю из канвы... но с ним согласна полностью...

И в их счастливую семейную жизнь я не верю ни разу.

ну вот не знаю... Меня наверное щас распнут, но я тоже в это не верю... Надолго б их не хватило...
Глубокая связь - связью, но семейной идиллии навряд ли бы получилась...
Я могу еще согласиться с тем, что они бегали б друг к другу из города в город...
Выделяли какое-то время для самих себя...
В этом случае их отношения может и продлились бы чуть дольше...Но и тут я не уверена, что все это закончится так, как хочется многим из нас...

Потому что для Брайана его любовь к себе и любовь платоническая были и остаются ключевыми составляющими счастья. Для него эти две любви превосходят романтическую любовь. А поскольку Джастин это понимает, он отказывается запереть Брайана в том образе жизни, в котором тот не будет полностью счастлив.

в данном случае я все таки согласна с Шоном, что Джас это понимает... И уезжает не потому, что Брай на него давит..
А еще я уверена, что он в силу своего (как нам преподносилось) недетского ума, все взвесил и просчитал...
Ожидание признания в чувствах от Кинни притупили ту реакцию, которую он в течении стольких лет в себе взращивал и лелеял...
Так что здесь еще обычная людская, не дающая многим нормально жить, мысля: "А что будет, если.....", которая в итоге подтолкнула его (я считаю так, яяя...) к правильному решению....
После многоразовых перемоток фильма, я с каждым разом прихожу к мнению, что финал абсолютно правильный... И продолжения мне не хочется...
(лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас (с))

[Mouse_gray]

Marsochka, если позволишь, я тоже скажу.
Я, например, тоже считаю, что финал сериала - единственно правильный вариант (у тебя голосовалка была...) окончания этой истории. Но...
Но я не думаю, что они будут вместе. Может быть, только в одном случае - если у Джастина все не сложится и ему придется вернуться обратно в Питсбург. Естественно - под крыло Брайана опять.
Если же все у него получится, как они ОБА хотели, то жизнь растащит их в разные стороны однозначно. Я не говорю о том, что они перестанут друг друга любить - нет, просто вся эта история останется легендой - трогательной, прекрасной и печальной... О которой приятно вспомнить зимним долгим вечером, сидя у камина... с другим.
И Брайана, безусловно вся эта история изменила, он позволил себе и любить и быть любимым. И, я даже допускаю такую мысль, - он сможет позволить себе отношения с кем-то еще... Благодаря Джастину, он потренировал и эту сторону своей души. Навязываться Джастину он точно не станет - не захочет влиять на его решения, просто самоустранится. Поэтому - ни звонков ни поездок не будет. Да, скорее всего, и свое желание вырваться в НЙ тоже не станет больше пытаться реализовать. Хотя здесь я не так уверена.
И я согласна, что история с Джастином подлечила раны Брая. И что ему нет необходимости теперь всем доказывать, что у него все ништяк. Да и эпизод с Брендоном показал ему, что мОлодежь подпирает. И ему, как старому все повидавшему волку, рано или поздно придется уйти "на покой" - поэтому и думаю, что могут быть теперь в его жизни и другие отношения. Ну, а Джастин вообще всегда стремился к отношениям, так что он точно их заведет. И оба даже, возможно, будут счастливы. Хоть и друг без друга.
Вот почему-то я думаю как-то вот так...

[Marsochka]

Elena_nora

я канеш выпадаю из канвы... но с ним согласна полностью...

Ален, из какой канвы ты выпадаешь? И кто тебя тут распинать собирается? Я же написала, нас тут двое всего, кто не считает, что это конец истории. Почитай посты. Я тут пока одна из этой двойки, кто отписался, а вас уже трое. Так что смотря кто ещё откуда выпадает.)))

Мне только не понятно, почему многие видят в этом "красивую, трогательную легенду и сказку", когда там во многом правда жизни, особенно, что касается эмоций и психологии. И финала. Ну как грица, каждый видит что-то, основываясь на собственном опыте, на собственных представлениях о любви.

Честно скажу, я долго думала выкладывать этот пост или нет. И не потому что боялась, что щас потянутся сонмы опечаленных финалом зрителей, с восклицанием - "ну вот, я так и знал!!!" (пусть даже это и мнение одного из сценаристов, Каулипы и ГиР им не указ)). Я как бы это прекрасно понимала (хоть и удивляет меня такая плоскость в видении картинки). Не поэтому. А потому что я реально уже устала стучаться в закрытую дверь, слов не осталось, эмоций на споры тем более. Ну хочется видеть шо "все, все умерли", ради бога. Я буду видеть по другому. Но не выложить это, как честный человек (прям готова женицо), по мере сил выкладывающий ВСЕСТОРОННЮЮ найденную информацию, я не могла.

[candygram]

Никогда, ни за что, ни почему не поверю что в конце Брайан выбирает себя... и свою платоническую любовь к Майклу.
Согласна на расстрел на площади.

[Marsochka]

Кстати, я как представитель могучей ДВОЙКИ ответственно заявляю - финал правильный! Такой какой должОн быть!!! Тока у нас там не точка, а запятая и многоточие

[Elena_nora]

Никогда, ни за что, ни почему не поверю что в конце Брайан выбирает себя... и свою платоническую любовь к Майклу.

а я и не говорю, что ОН выбирает себя... Это было их обоюдное решение...
В конце концов, он переступил через себя.. Путем:

пяти лет экспериментов, переговоров, головной и сердечной боли

И откуда нам знать, чем бы это все закончилось?
Но я по-прежнему считаю, что для него это будет лучше... и для Джаса тоже..
Согласна, что он изменился, что перенесенное им действительно его переделало внутренне и внешне... что любовь к Джасу может храниться в сердце неопределенное количество лет... Но ведь он сам себя содавал таким столько лет... Это не уйдет вот так вот, сразу...

Брайану и Джастину, в конце концов, удалось определить что есть их романтическая любовь и каковы ее границы. Они поняли как увязать ее со счастьем Брайана, базирующемся на его любви к себе и платонической любви, чтобы ему не пришлось ими поступаться.

в их случае у любви действительно есть границы... Я понимаю, что со мной многие не согласятся..
Но я говорю так, как мне видется....

почему многие видят в этом "красивую, трогательную легенду и сказку", когда там во многом правда жизни, особенно, что касается эмоций и психологии. И финала

но я ж писала выше как раз об этом... что порой все выглядит шокирующе и черезчур правдоподобно... ну с финалом да - немного нестыковка у нас...
а вот в отношении сказочности сюжета я как раз наоборот говорила, что там им и не пахнет... уж больно все жизненно.. (за некоторыми исключениями)

Ну как грица, каждый видит что-то, основываясь на собственном опыте, на собственных представлениях о любви.

ну как то эта фраза меня... задела....
почему на собственном опыте и представлении? я как раз и близко ничего не знаю о такой любви противоположного пола... (настоящей.. не просто встречи-свидания жизненные, с которыми я сталкивалась..) может поэтому я немного цинична и недоверчива?
но если опираться на своё личное жизненное ощущение от пережитого этого чувства, то я как раз должна была видеть одни целовашки и обнимашки... и ждать долгой-долгой дороги в дюнах....
чорт, я с каждым разом начинаю запутываться все больше и больше... иногда хочется верить в проду, но умом я понимаю, что это невозможно...
потому как ненадолго...
нам Кинни предложили в уникальном варианте, и очень трудно отойти от этого образа...
он мог просто не отпустить Тейлора в НЙ и оставить при себе... на год.... на два... Но то, как он жил десятилетия до этого так просто не сотрется, не смотря на его перемены... Рано или поздно начнут возвращаться старые привычки...
Он всегда шел против течения.. И то, что в какой то период он решил подрейфовать, не говорит о том, что его не потянет табанить опять...
Джастин же как раз может втянуться в семейную жизнь..
В итоге закончится очередным расставанием-примирением-расставанием...
Нас режиссеры еще к этому приучили... Дак зачем нам такое продолжение?

[Marsochka]

Я не буду спорить, Ален, это твоя позиция ии ты безусловно имеешь на неё право, я никогда не приму её) Уж прости меня, дорогая
Но вот это откомменчу:

Но ведь он сам себя содавал таким столько лет... Это не уйдет вот так вот, сразу...

Почему СРАЗУ???? Где сразу??? Почему все видят только пятый сезон? Чел начал меняться с первого сезона, как только увидел Джастина, он менялся 5(!!!) лет. Даже психотерапевт скажет, что это доооолгий срок, очень долгий, потому как Кинни не прибегал к услугам этих самых психотерапевтов, глядишь они быстрее вывели бы его из этого состояния. И не создавал он себя таким много лет. Таким каким он был становятся довольно быстро - нелюбимое дитя, пара-тройка психологических травм и вот вам готовый циник,эгоист, закрытй, никого не пускающий трахальщик фейрверк, изредка позволяющий себе делать добро для друзей (в которых он отчаянно нуждается). Чо там догого. Люди порой такими становятся от одного потрясения, например, изнасилования. Для этого не обязательно насиловать много лет. Вот БЫЛ он в этом состоянии долго, это да. Так и выходил, повторяю не неделю из него, а пять лет.

Аленчик, я совершенно не собиралась тебя задеть, если невольно задела, прости пожалуйста. Но и правда, каждый судит в силу своих представлений, полученных в результате своего опыта, я не имею ввиду даже личного, а вообще из прочитанного, виденного, слышанного, то есть из своего составленного об этом мнения. В этом нет ничего плохого. И я не считаю, что тот кто видит многоточие обязательно эдакий идиот романтик с целовашками-обнимашками, как раз напротив. Смешно было бы если бы была свадьба и точка, вот это глупость, что после свадьбы люди не расстаются? Да стопудов. Но так же на мой взгляд неверно считать, что это окончательная точка в отношениях. Люди признаются, что любят друг друга и всё...расстаются. Чот странно)))) Даже. ДАЖЕ!!!! если допустить мыслю,ч то вот они такие мазохисты - любят друг друга, но вот решили расстаться. А что у нас все расстаются раз и навсегда? При том кол-ве уходов приходов Джаса/Брая друг к другу, при том кол-ве выносов мозга, которые они устраивали друг другу...да ни в жисть я не поверю, шо это конец, да никада))))) Джастин из тех, кто терпит када ему выносят мосх, а значит будет терпеть и дальше, стопудов))))) Тем более сейчас, когда он уверен на 100% что его любят.

[Elena_nora]

Юляш! брейк... брейк...)))

я не пытаюсь с тобой спорить или доказывать с пеной у рта невозможность продолжения...
я ж просто свои ощущения, как ни странно совпавшие с Шоновым описала...
Это не значит, что я буду биться со всеми насмерть...
И еще я оставила фразу, на которую ты видимо не обратила совсем внимания...
Я говорю, что сама иногда начинаю сомневаться и думать по-другому, но неизменно возвращаюсь в свой стан опять...
Может пройдет какое то время и я взгляну на это под другим углом..
За год, который я пересматривала этот сериал у меня много изменилось по отношению не только к главным, но и ко ВСЕМ героям.... Так что под луной ничто не вечно...
И прощать мне тебя не за что... Ты - это ты... Я - это я... Мы же разные... Иногда думаем одинаково, в чем-то сходимся.. Иногда, как сейчас - нет...
Так что тут никаких обид быть не может и не должно....

На счет задела... Я немного неправильно выразилась.. Ты не обидела.. Просто как то царапнуло...
Для меня параллель немножко неправильная что-ли... Но ты развернутый ответ дала, так что все понятно теперь...

При том кол-ве уходов приходов Джаса/Брая друг к другу, при том кол-ве выносов мозга, которые они устраивали друг другу...да ни в жисть я не поверю, шо это конец, да никада)))

вот видишь.. все-таки я говорю, что нас режиссеры к этому приучили... но если ты берешь линию еще жизненную, сравнивая с нашими ощущениями и собственным восприятием по ней, то логичнее было б предположить, что все таки это ХЭ не закончится...

Джастин из тех, кто терпит када ему выносят мосх, а значит будет терпеть и дальше, стопудов))))) Тем более сейчас, когда он уверен на 100% что его любят

Юль, у каждого человека есть риска, по заполнении которой все льется через край... Он же живой человек... Рано или поздно это тоже его может достать и он пошлет всё нах... Это сейчас он уверен, что его любят... А если пройдет время вдали от Кинни, он рано или поздно начнется сомневаться... Помимо любви еще имеется банальная ревность.. А Джастин все-таки не железный...
Вообщем, не хочу злить тебя своей упертостью... Могу согласиться на неопределенное время катания туда-сюда с бурными ночами и признаниями в любви...
Но все-таки останусь при своих огородах...

[Marsochka]

вот видишь.. все-таки я говорю, что нас режиссеры к этому приучили... но если ты берешь линию еще жизненную, сравнивая с нашими ощущениями и собственным восприятием по ней, то логичнее было б предположить, что все таки это ХЭ не закончится...

Вопрос не в ХЭ-ах. Скока ты знаешь баб, находящихся либо в любовницах, либо в женах которые ждут и прощают, прощают и ждут и так годами? Я лично - тыщи!!!!))))) (десятки) Так что это самая что ни на есть жизненная ситуация и никаких ХЭ, скорее долгий вынос мосха)))

Юль, у каждого человека есть риска, по заполнении которой все льется через край... Он же живой человек... Рано или поздно это тоже его может достать и он пошлет всё нах...

Ален, ну дык и Кинни у нас не времен первого сезона, а пятого, конца. То есть совершенно ДРУГОЙ Кинни. И если уж Джастин был такой...бесхребетный...чо уж тут, готовый помыкать собой, готовый унижаться ради того, чтоб Кинни был рядом и переть как танк и быть упертым в своем таране, то уж теперь, када Кинни влюблен и сказал и кольца оставил и дом купил и свадьбу чуть не устроил и ты правда думаешь, что у Джа щас риски начнут взыгрывать? Я сомневаюсь)))

Ну и не будем забывать, что такого секса, как у них друг с другом у них ни с кем не было. Так что неча мальчегам даже выкоблучиваться, повязаны они крепче колец)


Вот терь всё, пошла спатки)))

[Elena_nora]

У тебя тема поднимает два вопроса:

Одна часть зрителей уверена, что это конец истории, что Брайан и Джастин расстались после красивого и глубокого романа. Другая убеждена, что это только начало

я просто отвечаю на этот вопрос... Я отношусь к первой половине зрителей...
Может еще кто-то захочет что-то сказать...Давай послушаем народ.. А то я одна отбиваюсь..

ну дык и Кинни у нас не времен первого сезона, а пятого, конца

а я и не имела в виду окончание пятого... я говорю о том, что могло бы быть далее....

что у Джа щас риски начнут взыгрывать?

см. выше

Скока ты знаешь баб, находящихся либо в любовницах, либо в женах которые ждут и прощают, прощают и ждут и так годами? Я лично - тыщи!!!!))))) (десятки)

ну об этом можно спорить бесконечно...у меня немножко другой взгляд на такие вещи...

Вот терь всё, пошла спатки)))

Спокойной ночи, Юляш.. Я тоже отваливаюсь в люлю - завтра дел много....

Ольча, ты как проснешься, хоть не бей меня...)))

[lutik193967]

Девочки, можно встрясть? Я вижу всю ситуацию несколько иначе. С таким финалом мне непонятна сама мораль, которую несет сериал. В первом сезоне Брайан вполне состоявшийся человек - успешный и в целом всем довольный. Он не допускает даже мысли о любви, защищая себя от боли. Это не выдуманная позиция, а результат предыдущего опыта. К тому же, мне кажется, что подсознательно он знает, что он однолюб!
И что мы видим в финале? После всех ломок и переживаний, после всех перемен в сторону "хорошего" человека в награду он получает разбитое сердце (а как еще назвать ситуацию, когда тебя ради карьеры оставляет единственный нужный тебе человек), одиночество (все друзья отдаляются, создавая свои семьи), потерянного ребенка (которого увозят в другую страну содрав с отца кучу денег). Вот так награда все душевные муки и личностный рост!
Да и Джастин в этой ситуации выглядит гораздо большим эгоистом, чем Брайан в первом сезоне.
У меня ощущение, что-то не в порядке было не в 5.13, практически во всем пятом сезоне (я имею в виду сценарий). У Брайана и Джастина четвертого сезона есть вполне реальное совместное будущее, у Брайана и Джастина пятого сезона - его нет. ИМХО

[Marsochka]

Канеш встревайте))

Отвечу, раз уж я пока оттмогучей двойки.))

Вы описали видение конца пятого сезона с точки зрения человека жаждущего ХЭ. Оно и понятно. Как же не ждать, если, как вы сами пишите и как все зрители видят гг прошел столько и значит должен получить результат, но по вашему результата нет. А по моему результат закономерен.

Разбитое сердце: гдеж оно разбитое? Как же вы не понимаете, что это все равно БК. Не уедь Джастин, Брай первым и САМ сожрал бы себя поедом, что с ним остались из жалости, а не ради любви. Ну не смог бы он себе простить, что отнял бы шанс у любимого человека. Честность - пунктик БК. Да и Джа не на Марс полетел. Ну чтож все так трагично воспринимают-то это?

Одиночество: все закономерно. Это не сказка, это жизнь. Когда все ваши окружающие друзья не имеют идиотских представлений, что любовь это ацтой и строят отношения, то вполне логично, что они уйдут дальшь в своих стройках нежели вы. Поэтому БК лишь в начале пути только из-за своих проблем, а не из-за злых сценаристов.

Потерянный ребенок: ну тут показали элементарную правду жизни. Думаю данный вариант гораздо предпочтителен, нежели возможная гибель кого-то из родителей, если уж создатели затронули тему опсности для секс меньшинств.

Любое действие рождает противодействие. Если человек во взрослом состоянии закрывал глаза на свои проблемы, то начав от них избавляться он неминуемо пройдет неприятные и тяжелые испытания. Лечение часто бывает оч сложным.

Пятый сезон откровенно похерили, что касаемо отношений БиД. Но я вижу будущее у них. Без соплей, сказок, но с преодолением и трудностями. Но вижу. Именно теперь.

[eliga]

ПОСТ НАБЕР ВАН!!!)))

Я натыкалась на оригинал текста раньше, но Гугл-переводчик выдавал какую-то хрень, а вся система с числами мне ваще была не понятна))) Потому почитала комментарии буржуев и в большинстве своем, они все говорили "Это неправильно!!! Финал должен быть другим!!!! Постофф гад!!!", последнее так же было откликом на другое интервью этого сценариста, где он нелицеприятно отзывался о Рэндике, мол он очень сложный человек, с ним трудно работать, и у него зашкаливающее самомнение, пишу по памяти, т.к. читала все это очень давно и многое могу путать.

По второму пункту, не берусь судить, лично с Рэндиком я канеш не работала, но объективно смотря на вещи, вполне можно предположить, что зайка, совсем не ангел, он еще и скорпион по гороскопу, и вполне может быть закрытым, строптивым, показывать характер, несоглашаться со многим, и у меня никто не отнимает право думать, что Рэндик тоже может быть неправ!!! Я ж не на сопли исходящий фанат, а трезво смотрю на вещи, а Рэндюша и правда не подарок)))

Теперь по поводу нашего текста, хоть я и явилась к шапошному разбору))))) Со многим абсолютно согласна, система с числами канеш несколько коробит, но подобный финал и правда для многих приходится объяснять "на пальцах")))

Итак: любви к себе условно поставлю 10, платонической любви (прежде всего с Майклом) – 9, семейной любви (прежде всего с Дебби и Майклом ) – 7 и романтической любви – 1.
Здесь кстати сразу возникает вопрос - 10-ка была ПРЕДСТАВЛЕНА как максимальный балл человеческих чувств и эмоций, или это ориентир для Брая, типа, если его любовь к себе можно оценить на 10, то от этого ориентира и будем плясать в выставлении других оценок!!! Но если предположить, что это не Браева система "координат", а общечеловеческая, то любви к себе я поставлю 9(даже в любви к себе в самом начале, он уязвим - страх тридцатилетия, полет на крыше, да и Джа не пробрался бы к десятке, малюхасенькая брешь всеже была)))), платонической любви - 8(он часто использовал Майкла, как объект всецелообожающий великого БК, играл с ним "и сам не ам и другим не дам", девятки здесь многовато), семейной - 6-7, романтической - 1!!!

Только от того, что фанатам чего-то хочется, не означает, что персонаж захочет или должен захотеть того же. Уверен, что зрительская реакция на финал основана на допущении, которое Брайан изо всех сил старался развеять на протяжении сериала: если любящей паре удается достичь стабильных и долговременных отношений (т.е. успешно выйти на уровень романтической любви в 10 баллов), то они становятся идеальным, окончательным воплощением счастья и чувства удовлетворенности.
ВОТ ИМЕННО!!!!!!!!!!!!! Мы привыкли к детским сказкам со словами "Свадьба! И жили они долго и счастливо! Занавес!!!" Мне сразу вспоминается такая притча - молодожены, платья, кольца, загадывают желание, которое стопудов сбудется "Мы хотим чтобы наша совместная жизнь была счастливой, протекала в любви и согласии, и мы умерли в один день", в итоге их желание сбылось, их машина разбивается через пару часов!!!

Подчеркиваю это слово - допущение. Оно бесконечно подпитывается и раздувается голливудскими романтическими комедиями, где сюжет по идее всегда строится вокруг романтической любви. Однако важно помнить, что большинство фильмов такого жанра в действительности никогда не вникают в истинные реалии такой любви..... фильм заканчивается, мы видим титры и покидаем кинотеатр с допущением, что дальше герои будут жить вместе, долго и счастливо.
Я думаю, что сильная сторона QAF в том, что в сериале на протяжении пяти лет честно, критично и прямо рассматривалось и показывалось то, что происходит в романтических историях после того, как на экране появляются титры. И вопросы в сериале задавались совсем другого порядка: Действительно ли романтическая любовь такова как ее восхваляют? Является ли она панацеей? А может быть это просто обман? И, возможно, самый важный вопрос: всем ли она нужна?
Вот именно в этом и есть сильная сторона Квиров - это не сопли, не клятвы, не радужный оазис, не ЗАНАВЕС, а открытая дверь!!!!! Именно поэтому мы все до сих пор здесь, нам не дали КОНЕЦ!!!)))
Я сгласна, что романтическая любовь, т.е. настоящая, это не ЛЕГКОЕ вселенское счастье и парение в небесах, это тяжелый труд, это боль и страх, это уступки, это жертвы, это то, чем мы платим за минуты, часы настоящего счастья!!!!
Я НЕ СОВСЕМ согласна, что не всегда такая любовь это панацея. Безусловно Она много лечит, многое заставляет понять, заставляет решать, вытаскивает наружу, для Брая она стала именно ПАНАЦЕЕЙ, именно она, эта пошлая любовь как у гетеросексуалов, раскрыла Брая, избавила от комплексов и страхов, научила выражать и показывать свои чувства, не боясь при этом выглядеть уязъвимым и как следствие - слабым!!! Но ведь есть и те кто наоборот проявляют себя с собственнической, эгоистической стороны, для таких любовь, это цель, для объектов - тюрьма и каторга.
Я УВЕРЕННА, что она всем нужна!!! Просто кому-то меньше, кому-то больше, кто-то готов пожертвовать ради нее всем и всеми окружающими, в том числе и желаниями объекта своей любви, а кто-то только собой!!))) Но нужна она ВСЕМ!!!

для Брайана в нашей истории ответом на этот вопрос будет «Нет»...... мы поняли, что он по-прежнему будет в корне отрицать допущение о том, что наличие романтической любви с балом 10 равносильно счастью.
А вот и хренушки!!!! И Браю она нужна, она ему необходима, НО ОН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЖЕРТВОВАТЬ РАДИ ЭТОГО ЖИЗНЬЮ ЛЮБИМОГО!!!! Как ни странно, он из породы тех, кто любит, а не тех, кто позволяет себя любить! И тем не менее, он будет всю оставшуюся жизнь в корне отрицать, что ЯКОБЫ "настоящая" любовь, это сидение у камина, поливание слюнями, рассада в семейной теплице и дикое желание изо всех сил держаться друг за друга, крича на всю округу "Мы счаааааастливыыы!!"

Итак, почему они расходятся в конце сериала? Потому что для Брайана его любовь к себе и любовь платоническая были и остаются ключевыми составляющими счастья. Для него эти две любви превосходят романтическую любовь. А поскольку Джастин это понимает, он отказывается запереть Брайана в том образе жизни, в котором тот не будет полностью счастлив.
Ну тут Постоff канеш перегнул!!! По его, получается, что любовь к себе и любовь к Майки у Брая сильнее, чем Любовь к Джасу???!!!! И Джа поняв это отчаливает?))) Слишком примитивно, или не до конца мужчинка раскрыл свою мысль!!! Майки в финале никаким боком не касается отношений БД. """Расстаются""" они в финале, оттого, что Джа НУЖНО ехать в НЙ, там его карьера, там его шанс доказать всем, а главное Браю и себе, что он жив. он творит, он справился со всем, со своей травмой, гомофобией, отречением его отца, и верой в него друзей и любимых, и как пела Глория гейнер "Он выжил!!" Брай это прекрасно понимает, как и Джа кристально ясно видит, что Брай, никада не будет сажать турнепс в огороде и играть тихими вечерами на фортепьяно, т.к. это будет уже не Брай!! Он никогда не завяжет член в узелок, он не перестанет делать стойку на других парней, он не сможет отказаться от своих желаний(я говорю - НЕ СМОЖЕТ, а не НЕ ЗАХОЧЕТ, ведь Брай хосет, но Джа понимает, что он этого не сможет). Они нашли свою формулу счастия, для них это не кольца, а поступки, для них это не клятвы, а поступки, для них это не церемониалы, а блять трижды, поступки!!!!

Потому Джастин и говорит: «Нам не нужны кольца и клятвы, чтобы доказать, что мы любим друг друга". Иначе говоря, «Наше определение романтической любви находится за пределами того, что большая часть общества хочет нам навязать". Их романтическая любовь определена ими самими, их личностями, а не социальными правилами.
СОГЛАСНА!!!! И именно поэтому среднестатистическому социуму так трудно принять финал!! Для них, в их плоском мышлении, с либо черным, либо белым - финал это трагедия, это всЁ, драмма, ужОс и кОшмар!!!!

количество баллов достигнутой им романтической любви в серии 513 соответствует почти 6 баллам.
Пожадничал Шон))) Там ТВЕРДАЯ ВОСЬМЕРКА!!!!!))))))))) И то, это в общепризнанном-социально, гетеро-гомо-романтическом смысле! А в отношениях БД, в их собственной шкале, которую очень трудно принять имея стандартное мышление, основанное на общих правилах и понятиях. и не заглядывая вглубину, то для БД, это 11!!!!)))))))

[eliga]

ПОСТ НАМБЕР ТУ)))

А теперь немного по нашим личным рассуждениям))) Комментировать выссказывание каждово нет смысла, просто хочу выссказать общую мысль.
большинство из вышеописавших, рано или поздно приходят и соглашаются с тем, что финал был самым правильным и верным!!! Это очень радует))) Могу сказать за себя - ближе к концу я начанала задумываться какого же финала мне хочется? Разрыв окончательный и бесповоротный - ни в коем случае, это будет неверно, и я в это никада не поверю! Свадьба и счастливый финальный занавес - это еще хуже "разрыва", это ваще кошмар, и в это еще больше не поверю!!! А что тогда???? Не знаю..... но сделайте так, чтоб мне понравилось, чтоб я поверила, прониклась, чтоб плакала не от жалости, что сериал слили превратив в фарс, а чтоб прочувствовала этот финал, чтоб это было жизненно!!! И именно это увидела в финале - единственно верное решение, но к пониманию того, что для БиД, это не конец всем отношениям, пришла тоже не сразу))) Для меня так же поначалу было - все писец они расстались навсегда!!!
Вот и у нас у всех, не смотря на согласие в логичности финала, возникают разногласия в вопросе "А что дальше?!"

Вот тут и появляются два лагеря "Будут вместе/Не будут"
Я принадлежу к первому. Постов почему так думаю уже накатанно немерянно!!! Но повторить можно.

Брай врядли заведет настолько же глубокие и сильные отношения как с Джа!! Он никогда не будет принимать Мальчика оттого, что ему хочется Отношений!! Потому что он принял Отношения, из-за того, что ему безумно "хотелось" мальчика, в данном случае Джастина!! Только Джа у него будет ассоциироваться со словами, любовь, преданность (не путать с "моногамией"), чувства!!! думать о том, что Брай щас начнет приглашать каждый трах на свидания и дарить налево-направо букеты, это ваще смешно!!! И это вовсе не романтично думать, что НИКТО БОЛЬШЕ, не заберется так глубоко под корку к Браю, это место никада не будет вакантным, оно уже навсегда занято!!!)))

Джа может и сможет завести отношения, но он никогда не сможет полюбить кого-то сильнее, чем Брая. Это доказывалось годами, что это не просто первая влюбленность, это истинное, настоящее чувство! У него могут быть мальчики, мужчины, НО НЕ БРАЙАН!!! Даже спустя пять лет, он говорил Линдси "Брайан моя жизнь!", он не хотел ехать изначально в НЙ!!! А если говорить, что Джа захватит фейерверк новых ощущений, богемная жизнь, супер-мужчины и он забудет про Брая, то вспомним Лос-Анжелес))) У него все это было, ему это нравилось, он сам признался, но тем не менее, когда фильм пролетел, то Джа МОГ спокойно там остаться, ведь он работал в Голливуде и наверняка завязал не мало знакомств в тусовке, не с одним же актеришкой он полгода трахался, у Джа уже была там БАЗА, были связи, он легко мог начать карьеру с Лос-Анжелеса, и это легче, чем со вшивенькой статьей рецензора, нищим в НЙ!!! Но он вернулся к Браю!!! И почему, Джастин, зная теперь, полностью уверенный, что Брай его любит, полностью поддерживает, побежит под венец с первым смазливым трахом, полностью перечеркнув, все что ему дал Брай?????!!!!

И насчет того, что расстояние меняет ФСЁ, и в разлуке все возможно!!!! Вот это выражение можно применить к кому угодно, но только не к БД!!!!! ОНИ, БЛЯДЬ, ПЯТЬ ЛЕТ ПРОЖИЛИ НЕ ВМЕСТЕ, имею в виду "эмоционально" и пол срока физически(ведь жили они под одной крышей две серии первого сезона, второй и пять серий пятого!!!!! Что для них вшвых полчаса лета?????!!!! Тем более када они наконец-то ДУХОВНО вместе!!!)))))

А теперь, давайте каждый для себя решит, что для них является понятие ХЭ??? Если это кольца, фата, финальный засос, то нам с вами не по пути, об этом много выше писала))) ну не настолько я романтична и слюнявна, чтоб думать, что в этом и есть безграничное счастье!!!
И я понимаю, что многим не хватило этого самого ХэппиЭнда, хоть и понимают логичность и правильность финала, но червяк сомнения, что мальчики не будут вместе, всеже гложит!!! Вот теперь представьте себе финальные кадры:
Вариант 1 - Джастин появляется на открытии клуба, поднимается к Браю на платформу, и они танцуют обнявшись вместе!! Занавес. Титры...
Вариант 2 - Брай спускается с трапа самолета в аэропорту НЙ. Улыбается счастливой улыбкой в толпу встречающих! Можно даже Джа не показывать, а все - Занавес... Титры....
Вот стопудов уверенна, что процент "страдающих" финалом будет равен НУЛЮ!!!!!!!!!!!!!!!! А потому что зрителю дали НАДЕЖДУ!!!! Вот именно этого многим и не хватает - НАДЕЖДЫ!!! И не было бы стольких споров, хватаний за сердце, рыданий, криков "Они расстались!!!"

"Оставь надежду всяк сюда входящий"(с)

НО ВЕДЬ ЭТО НИХУЯ НЕ МЕНЯЕТ!!!!!! Даже такая картинка не означет, что Джа вернулся в Питтс, или Брай переехал в НЙ!!!! Это просто, любимая парочка была вместе на последних секундах кадра!!! И все, ЗРИТЕЛЬ СЧАСТЛИВ!!!!!............... Так в чем тогда проблема??? В том что это не показали????? Но с чего тогда многие решили, что этого не было???)))))

[~Дэйзи~]

я не сильно умею четко излагать мысли, поэтому скажу, что полностью согласна eliga. когда они наконец духовно вместе, их разлучить будет оч трудно, никакие расстояния и др увлечения не смогут разрушить, ту эмоционально-духовною связь между ними.

[barayar]

Итак много чего сказано, не буду еще и я здесь расписывать. Но я тоже полностью согласна сeliga. Именно надежды, хоть маленькой нам и не хватило.

[eliga]

barayar

Именно надежды, хоть маленькой нам и не хватило.

Так я именно это и пыталась донести!!!! Ну еслибы их показали в в финальных кадрах ВМЕСТЕ, разве это означало бы, что один бросил Питтс, а другой покорил НЙ, или наоборот??!!! Ведь, по идее - ВСЕ ОСТАЛОСЬ ПО ПРЕЖНЕМУ!!!))))))))))) Тогда, что это меняет? НИЧЕГО!!!!!!! Кроме того, что нам БЫ дали возможность НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ, и решили за нас, подвели, тыкнули носом, разжували и в рот положили "финал"!!! И как же я рада, что Каулипы, хоть и подготовили костюм для Джаса на "открытие Вавилона", хоть и предполагалось его появление там, но они все таки этого не сделали))))))))))))))))

eliga БРАВО!!! Всё чётко, ясно и правильно!!!

[eliga]

Angelina68 Словоблудие это наш "конек"!))))) А если честно, то рада, что я не одна, кто так мыслит, приходит к такому "финалу" и дает мальчикам..... НАДЕЖДУ, хоть и не увиденную, но... верящую, соответственно и НЕутопичную)))

[Ingunn]

eliga Я вот тоже готова подписаться под каждым вашим словом в постах намбер ван и намбер ту. Так хотелось бы той самой надежды...

eliga Словоблудие это наш "конек"!
Да, я поняла это! )))

НАДЕЖДУ, хоть и не увиденную, но... верящую, соответственно и НЕутопичную)))

всё верно! бОльшего и не нужно! Остальное мы и сами додумаем! Но даже намёк на то, что они расстаются и навсегда - это ужасно!!!

[Marsochka]

Та никто там не расстается, успокойтесь